2020年(nián)春節，一場突如(rú)其來(lái)的新型冠狀病毒感染肺炎從(cóng)武漢蔓延全國(guó)，因疫情防控的需要，很多行業陷入延遲開工(gōng)、業務推遲等暫停狀态。特别是占有國(guó)家GDP三分之一的建設工(gōng)程行業（基建、房(fáng)地産、施工(gōng)、咨詢）也深受影(yǐng)響，面對疫情，《建設行業抗疫連線》欄目連線建設行業各領域專家、學者、企業家系統梳理(lǐ)解讀(dú)建設工(gōng)程行業應對疫情舉措、重振行業發展的信心。
本期連線清華大(dà)學建設管理(lǐ)系教授、清華大(dà)學PPP研究中心首席專家王守清先生(shēng)，針對疫情下的PPP及專項債等問(wèn)題向其請(qǐng)教。在2020年(nián)初，在您的公開微文中您開始提到PPP項目的“政府介入權”，在武漢封城(chéng)的當天，您發微文提到武漢疫情已經具備了任何PPP項目政府行使“介入權”的觸發條件(jiàn)，針對PPP項目的“政府介入權”，國(guó)内其他(tā)專家學者鮮有提及，針對這個PPP項目的“政府介入權”向您請(qǐng)教一下。因爲PPP項目是向社會公衆提供公共産品、公共服務。如(rú)果碰到了一些特殊的情況比如(rú)說(shuō)疫情，如(rú)果社會資本不能繼續履行或者履行不好，那麽政府就(jiù)可(kě)以行使介入權。一般在一個國(guó)家的法律裡(lǐ)如(rú)果寫那比較簡單或者如(rú)果法律裡(lǐ)頭沒有相(xiàng)應的東西，那就(jiù)必須在合同裡(lǐ)面約定，如(rú)果合同裡(lǐ)頭沒有約定，這個可(kě)能就(jiù)會有一點點麻煩。政府介入權就(jiù)是在投資者沒法進行履行的 PPP項目中所提供的産品和服務，政府可(kě)以完全或者部分接管。因爲我在連線您之前，我上财政部的PPP的網站(zhàn)上去(qù)看(kàn)了一下，我看(kàn)了幾個合同是沒有寫介入權字樣。如(rú)果合同裡(lǐ)沒有約定的情況下，而社會資本方又無法在現階段再次投入這個項目或者行使在這個項目中的合同職責，政府是可(kě)以直接介入的嗎(ma)？對，這是可(kě)以直接介入的，但(dàn)是介入了以後，并不是說(shuō)社會資本就(jiù)沒有配合和參與的職責了，他(tā)還(hái)必須繼續。那麽由此造成了損失就(jiù)看(kàn)介入的原因是什麽。如(rú)果是社會資本有違約的情況，社會資本可(kě)能承擔後果。如(rú)果沒有違約，完全是爲了不可(kě)抗力，這個就(jiù)一般來(lái)說(shuō)政府會給補償，注意不是賠償是補償。具體(tǐ)的話(huà)就(jiù)應該是坐下來(lái)協商。像現在很多地方啓動了一級響應，然後很多項目也無法進行複工(gōng)的情況下，而且 PPP項目又非常急需的去(qù)使用，是不是政府就(jiù)可(kě)以行使政府介入權了。因爲這一次這個疫情按照(zhào)我們國(guó)家發布的這個文件(jiàn)，它已經定義爲不可(kě)抗力了。所以如(rú)果這時候政府行使介入權，那就(jiù)是按照(zhào)不可(kě)抗力去(qù)處理(lǐ)，按這種方式去(qù)分擔成本。但(dàn)是一般來(lái)說(shuō)不會對社會資本去(qù)問(wèn)責。如(rú)果社會資本還(hái)是有能力繼續履行合同的話(huà)，政府就(jiù)不需要行使介入權了是吧(ba)？沒錯，行使介入權就(jiù)是屬于公共服務中斷才需要。沒有中斷，那就(jiù)必須由社會資本來(lái)進行。而且即使政府介入了以後，他(tā)也不是說(shuō)完全介入。我剛才提過也不是全過程介入，它是一個臨時性的措施。比如(rú)說(shuō)一周或者是一個月兩個月，都(dōu)是可(kě)以商量的。在您去(qù)年(nián)底的公開文章(zhāng)《中國(guó)PPP2019年(nián)回顧與2020年(nián)展望中》中提到2020看(kàn)中國(guó)PPP風(fēng)向标的第一條就(jiù)說(shuō)到“專項債與PPP共促基建投資”，疫情下2月11日(rì)，财政部提前下達新增專項債配額2900億，加此19年(nián)底提前下達的2020新增專項債配額1萬億，共計(jì)1.29萬億。昨日(rì)（16日(rì)），财政部長發文要求《積極的财政政策要大(dà)力提質增效》中提到“用好地方政府專項債券，堅持“資金跟着項目走”，在項目上儲備一批、發行一批、建設一批、接續一批，盡快(kuài)擴大(dà)有效投資，形成對經濟的有效拉動。” 針對提前下達的新增專項債配額和高質量用好專項債和“專項債與PPP共促基建投資”，王教授，您對此怎麽看(kàn)？ 按照(zhào)财政部的要求增發的專項債，要求項目做資金平衡。所以按照(zhào)這個要求來(lái)說(shuō)，如(rú)果PPP項目的現金流好，比如(rú)說(shuō)像使用者收費或者,如(rú)果不能向使用者收費，地方政府的财政能夠支付和補貼,那麽這種項目它的專項債還(hái)是對于PPP項目有利的。一個是解決了政府沒有錢做資本金的問(wèn)題，還(hái)有因爲有了資本金那就(jiù)提升了這個項目的信心、社會資本的信心和金融機構的信心，這是有利的。我們國(guó)家因爲真正迫切需要的是，在很多的地方整個财政都(dōu)不是特别好，因爲他(tā)沒有錢。如(rú)果這個項目本身(shēn)不能向社會公衆收費，然後政府又沒有其他(tā)的資源比如(rú)說(shuō)土(tǔ)地這些平台能夠彌補，完全靠政府的财政支付和補貼這一類的PPP項目，其實專項債能夠在加強政府的資本金的注入方面起到作用。如(rú)果項目去(qù)财務測算上還(hái)是不行的話(huà)，社會資本還(hái)是不敢進去(qù)，金融機構也不會放(fàng)貸。簡單的說(shuō)肯定是有好處，但(dàn)是不要期望過高。而且據我所知好像到目前爲止，還(hái)沒有PPP專項債真正用于PPP項目的落地。财政部提前下達了1.29萬億的新增專項債，是不是也是對經濟的一個極大(dà)的促進？這是肯定的，解決一下地方政府沒有錢的問(wèn)題，它不僅僅是和地域相(xiàng)關。因爲如(rú)果政府有專項債了，它利息又低，他(tā)們可(kě)以很快(kuài)的那麽用傳統模式就(jiù)開始上這個項目。而如(rú)果走PPP的話(huà)，你(nǐ)即使用了專項債，要做兩評一案，而那些的PPP的流程還(hái)是要走的。所以結論還(hái)是剛才兩句話(huà)，肯定是對基礎設施建設有利、對經濟發展的有利，對PPP也有利，但(dàn)是要看(kàn)具體(tǐ)這個地方的将來(lái)，有能夠償還(hái)專項債的财政能力。今天早晨看(kàn)到一個信息，就(jiù)是财政部PPP綜合信息平台出了一個升級版，财政部在前幾天也發文對 PPP入庫，加快(kuài)了審批速度以及儲備庫裡(lǐ)邊的項目的高效率利用，您對财政部頻頻的在PPP方面的動作，是在表達一些什麽意思呢(ne)？我覺得(de)兩個方面，一個是咱們的經濟發展沒有預期的好，所以通過這些積極的财政政策能支持一下經濟的發展。第二個是專門(mén)針對于PPP，因爲PPP在基層和社會資本各方的反應需要走的流程太長，所以嚴格按照(zhào)目前國(guó)内的手續走，最快(kuài)也得(de)5個月。如(rú)果再加上大(dà)家現在對PPP又有些擔心，然後各方面可(kě)能時間更長，這顯然是不利的，所以要縮短(duǎn)周期。而那個平台的升級，使得(de)過去(qù)平台裡(lǐ)頭很多的信息大(dà)大(dà)都(dōu)擴充了，參與填寫和查閱的這些人(rén)已經由過去(qù)的政府來(lái)填，現在已經擴展到項目的幹系人(rén)，包括投資者、金融機構，還(hái)有很多的新功能的增加。這些都(dōu)是爲了加快(kuài)和支持PPP項目的流程，有利于PPP的規範發展。原來(lái)平台裡(lǐ)上傳的大(dà)量是pdf文件(jiàn)，現在應該将一些數據更加的細化，并且直接展示出來(lái)了。對，而且還(hái)有一個填寫和反饋的動态的時間，不能說(shuō)爲了兩評一案填了，然後過去(qù)的一年(nián)兩年(nián)三年(nián)都(dōu)沒有動态，這是要解決的問(wèn)題。如(rú)果過了期沒有填，系統會自(zì)動提示，如(rú)果在過幾次沒有填，可(kě)能就(jiù)會相(xiàng)應的問(wèn)責。另外一個就(jiù)是爲了避免單方面的信息提供。另外一個就(jiù)是項目的這些所有的參與方，包括金融機構也可(kě)以去(qù)查裡(lǐ)面信息還(hái)有咨詢公司，你(nǐ)做的項目咨詢社會公衆去(qù)查的時候，可(kě)能一點就(jiù)能夠進去(qù)是哪個咨詢公司在參與的這些項目。所以這些信息的更加的細緻和公開透明，會倒逼各方更規範的去(qù)做。因爲信息透明加快(kuài)了，也能夠加快(kuài)實施流程的進展，也避免違規和作假。中央力推PPP六年(nián)來(lái)，從(cóng)運動式高潮到低谷到理(lǐ)性發展，PPP成爲與施工(gōng)總承包、工(gōng)程總承包長期并存與互補的模式，您作爲國(guó)内研究PPP模式的學者，您能給我們展望一下PPP的未來(lái)嗎(ma)？我一直都(dōu)在講PPP隻是基礎設施公共公用事(shì)業這些公共産品項目的交付模式的可(kě)選之一。它有一定的适用範圍，PPP不是天上掉餡餅，不能幫打天下。按照(zhào)國(guó)際上做的比較好的國(guó)家，PPP隻是占公共産品的10%~20%，我們國(guó)家我覺得(de)會有一些特殊因爲它還(hái)有央企、國(guó)企，這些在國(guó)外是認爲不能算PPP的也在參與PPP。我們國(guó)家經濟的發展階段還(hái)是發展中國(guó)家。我們國(guó)家又比較大(dà)，在不同的發展區域比如(rú)說(shuō)發達地區和落後地區，PPP的吸引力和應用的程度也會有所不同。對投資者特别是我們工(gōng)程公司投資者，根據對PPP政策的理(lǐ)解、對國(guó)家相(xiàng)關政策的理(lǐ)解，然後去(qù)選擇不同的地區、不同的行業、不同的模式去(qù)投标承攬不同類型的項目，這是大(dà)概将來(lái)的發展。現在和咱們很多PPP的同行交流，最近出來(lái)一個新的詞叫做基建的金融化。新的項目用PPP方式做，這是一些增量項目，還(hái)有一些已經建完的存量項目把它進行金融化來(lái)解決地方的債務問(wèn)題，您對基建金融化有什麽看(kàn)法？這肯定也是一個路(lù)徑之一。因爲我前面說(shuō)了很多的落後地方地方政府沒有錢他(tā)又要發展，所以可(kě)能隻好忍痛把目前自(zì)己的國(guó)營企業運營的一些存量的基礎設施、公共産品的項目，如(rú)果效率不高，他(tā)們就(jiù)可(kě)以執行TOT就(jiù)是賣給社會資本。當然肯定要引進比他(tā)自(zì)己的國(guó)營企業效率高的社會資本，去(qù)提高效率。這樣對政府有好處，同時對社會資本也有好處。那麽還(hái)有政府拿着這些錢就(jiù)可(kě)以去(qù)投資新的基礎設施，這樣就(jiù)有新增加的項目，那麽也對社會資本來(lái)說(shuō)又增加了項目。那麽從(cóng)整體(tǐ)來(lái)說(shuō)又提供了經濟的發展的動力，然後對老百姓來(lái)說(shuō)又提高生(shēng)活水平。TOT其實做好了的确是很好的,它也屬于PPP。這些核心的核心還(hái)是看(kàn)這個項目，那麽社會資本接手以後，他(tā)有沒有能力把這個項目真正的做好可(kě)持續下去(qù)，然後相(xiàng)比原來(lái)的國(guó)營企業做的效率更高，那就(jiù)是物有所值的概念。如(rú)果是從(cóng)短(duǎn)期，也許政府可(kě)以放(fàng)一點項目出來(lái)。但(dàn)是從(cóng)長遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，政府會覺得(de)不劃算，他(tā)最後就(jiù)不會這麽做了。2020年(nián)是全面建設小康的收官之年(nián)，也是第一個100年(nián)發展目标的最後一年(nián)。通過這次疫情确實能夠發現我們，在一些領域還(hái)是存在一些短(duǎn)闆的，您認爲我從(cóng)咱們建設管理(lǐ)的領域來(lái)反思？我們會有哪些反思和改進？我覺得(de)從(cóng)大(dà)的方面來(lái)說(shuō)，就(jiù)建設要分類，大(dà)的企業它必須往上遊走。過去(qù)這6年(nián)來(lái)，應該是已經做得(de)不錯了，就(jiù)是通過投資增加了項目的來(lái)源。第二個是從(cóng)長遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)就(jiù)一定要過渡到運營，從(cóng)投資、規劃、設計(jì)與建設，然後到運營，并集成提高效率，同時就(jiù)等于延長了建築企業生(shēng)命力和可(kě)持續發展，而且從(cóng)發達國(guó)家建築業的情況看(kàn)，一個國(guó)家的基礎設施到了一定的程度，它必然的需求就(jiù)會減少。所以對工(gōng)程公司它的業務範圍要做出相(xiàng)應的改變。那麽對于小企業來(lái)說(shuō)，因爲你(nǐ)沒有這種投資實力，可(kě)能更多的應該是跟着大(dà)企業去(qù)做分包。當然更多的可(kě)能還(hái)是去(qù)做運營方面的事(shì)情，特别是如(rú)果它運營的效率比央企、國(guó)企這些大(dà)型的效率更高的話(huà)，這是高的一些的。那麽從(cóng)小的方面，各個企業還(hái)是應用我們管理(lǐ)學一個最簡單的工(gōng)具就(jiù)是用swot去(qù)分析，然後看(kàn)一看(kàn)自(zì)己應該進行的什麽樣的戰略，在具體(tǐ)領域它有不同類型的項目。還(hái)有從(cóng)整個國(guó)家的基礎設施的話(huà)，這次疫情可(kě)能給我們另外一個反思，過去(qù)我們平時可(kě)能認爲不那麽重要的那些比如(rú)說(shuō)公共服務方面、衛生(shēng)醫療、養老。經過這一次，可(kě)能要真正的提到議(yì)事(shì)日(rì)程上來(lái)了。那麽對于我們建築企業的另外一個好處，這也是我們将來(lái)業務擴大(dà)和延長業務期、延長生(shēng)産供應鏈的一個發展的方向，而不是僅僅給他(tā)建成，對于發達地區的基礎建設應該還(hái)是相(xiàng)當不錯了，可(kě)能最缺的還(hái)是運營和效率。落後地區當然是它基礎設施的短(duǎn)闆也很大(dà)，那麽服務運營肯定也還(hái)不夠。這次疫情确實給很多的中小企業的發展帶來(lái)了很大(dà)的影(yǐng)響，因爲很多企業如(rú)果在沒有業務的情況下，沒有增量業務或沒有回款的情況下，确實很難維持兩三個月。因爲現在不确定疫情到底什麽時候結束，所以很多企業家實際上是沒有信心了，您給咱們建設領域的這些企業說(shuō)幾句鼓勵的話(huà)。一個國(guó)家的經濟的發展，必然是依托于基礎設施公用事(shì)業，依托更大(dà)一點就(jiù)是我們整個的建築行業。不可(kě)能再像過去(qù)幾年(nián)那樣的業務那麽多，但(dàn)是從(cóng)總量的需求來(lái)說(shuō)，應該還(hái)是不會變。但(dàn)是在短(duǎn)期這兩三個月是急劇(jù)的萎縮，這是比較麻煩的。其實我們可(kě)以回想一下，97年(nián)亞洲金融危機，還(hái)有2008年(nián)世界金融危機，你(nǐ)看(kàn)那時候也是危機以後，對整個經濟的方案打擊很大(dà)，但(dàn)是中央的政策就(jiù)把将來(lái)要建那些高速公路(lù)都(dōu)集中得(de)提前在90年(nián)代末2000年(nián)初那時候已經修了。在金融危機的時候，中央的政策就(jiù)把高鐵的建設，把将來(lái)十年(nián)二十年(nián)的活集中的做了。那時候總量是繼續上升，但(dàn)是過後肯定會少。所以我們現在是少，但(dàn)是将來(lái)的總量還(hái)是大(dà)，所以我覺得(de)下半年(nián)以後應該還(hái)是會回升，所以現在首先是要活下來(lái)，同時準備好，不能死等，一旦項目疫情結束，項目開始了，項目就(jiù)馬上能夠上馬，這才是更重要的。
清華大(dà)學建設管理(lǐ)系教授、博士生(shēng)導師(shī)，清華大(dà)學PPP研究中心首席專家，清華大(dà)學國(guó)際工(gōng)程項目管理(lǐ)研究院副院長，清華大(dà)學恒隆房(fáng)地産研究中心PPP研究室主任，兼全國(guó)項目管理(lǐ)領域工(gōng)程碩士教育協作組(161所大(dà)學)組長，中國(guó)“基礎設施和公用事(shì)業特許經營法”(征求意見(jiàn)稿)兩位領銜專家之一，國(guó)家發改委PPP專家暨專家委委員(yuán)，财政部PPP專家，亞開行PPP專家，EU-Asia PPP Network中方代表等，二十多年(nián)來(lái)一直專注于PPP的教研與推廣，被譽爲“中國(guó)PPP教父”。